ESPACIO DEBATE SJO

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Hace dos semanas os propusimos como tema de debate la polémica ejecución del General Zod en El Hombre de Acero (monestil para los amigos), y en este nuevo Espacio Debate SJO me gustaría tocar otro de los no menos polémicos momentos de la película de Zack Snyder. Un momento que hizo que muchos espectadores y seguidores del personaje se sintieran incómodos al no entenderlo como algo necesario sino más bien como un acto de cobardía y dejadez por parte de Superman, y por una insensatez y un suicidio por parte de su padre adoptivo. Creo que ya está claro de lo que hablamos, ¿verdad?

¿Creéis que estuvo justificado el sacrificio de Jonathan Kent en Man of Steel?
Podéis debatir sanamente, como siempre, en los comentarios del post y Facebook.

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Anónimo
Anónimo
5 años atrás

Mi problema con esta escena no es el sacrificio en si, el cual considero que está justificado, el problema es como se llega a ese momento, y a mi lo que me mata de esta escena es el echo de que suceda porque Jonathan decida sin ningún motivo aparente el ir al recatar al perro cuando Clark ya iba a hacerlo, o sea ¿porque? me resultó una forma muy forzada de desencadenar la muerte de Jonathan. Pero debo decir, que obviando lo del perro, el sacrificio de Jonathan lo veo justificado y creo que si Goyer se hubiera currado un… Ver mas »

Ergo*Proxy
Ergo*Proxy
Reply to  Anónimo
5 años atrás

Iba a escribir mi opinión pero es exactamente igual a la tuya. La muerte sí está justificada, es congruente con el mensaje y con el personaje tal y como es expuesto en la película, pero es la solución elegida lo que me sacó de la misma. Tu hijo tiene superpoderes, pues deja que sea él quien vaya a sacar al perro. Sería lo más lógico. Se puede pensar que papá Kent lo envió con su madre y la demás gente para que los protegiese, pero tampoco se ve claro. Podrían también haber cambiado al perro por un niño, por ejemplo.… Ver mas »

Angello D. Serna
Angello D. Serna
5 años atrás

En mi caso esa escena la hubiera hecho de otroa forma. Los Kent se encuentran en el auto y se dirigen al pueblo por víveres. De repente a lo lejos hay un tornado haciendo que la carretera sufra una congestión y haya un trancón bien grande mientras las personas esperan que pase. De pronto Johnattan se siente mal y empieza a sufrir un ataque cardíaco. Clark ve que su padre está sufriendo este episodio y decide tomarlo en sus brazos y tratar de dirigirse al hospital más cercano, pero como el no vuela todavía, me imagino que solo puede correr… Ver mas »

Alfredo Correa Tessini
Alfredo Correa Tessini
Reply to  Angello D. Serna
5 años atrás

Bastante bueno tu libreto alternativo

Anónimo
Anónimo
5 años atrás

Estan bien los efectos visuales del tornado y toda la pompa pero si lo hicieron solo para hacer parecer espectacular una parte floja del guion mejor no hubiesen hecho nada

Anónimo
Anónimo
Reply to  Anónimo
5 años atrás

En general todo el guion es bastante flojo y la edicion es insufrible, intercalan escenas desfasadas y todo queda inentendible, solo logran confundir al espectador

Anónimo
Anónimo
5 años atrás

Realmente ODIE ESA MUGROSA ESCENA, INCLUSO ES 1000 VECES PEOR QUE LA MUERTE DE ZOD, ¿Por que Clark no se fue corriendo a otro lado donde nadie lo vea para cubrirse el rostro con su sueter o algo? si hubiera hecho eso es probable que haya salvado a Pa Kent o si no lo hubiera logrado AL MENOS LO HUBIERA INTENTADO EN VEZ DE ESTAR PARADOTE, espero que no me borre mi comentario Javier pero realmente me hubiera agradado esto:SUPERDESCONOCIDO LOGRA SALVAR A PA.KENT Y HUYE BUSCA LA MANERA DE DETENER EL TORNADO PERO NO LO LOGRA Y ACONSEJA AL… Ver mas »

Roman Martin
Roman Martin
Reply to  Anónimo
5 años atrás

"¿Por que Clark no se fue corriendo a otro lado donde nadie lo vea para cubrirse el rostro con su sueter o algo? "

Claro, y luego se hubiese dedicado a ganar dinero en la lucha libre como Spiderman ¿No?
Yo llego a ver eso en el cine y salgo por la puerta al segundo siguiente.

Zack Dj
Zack Dj
Reply to  Anónimo
5 años atrás

Pues me gusta más la idea de tu libreto mental con la cuestión de salvar al padre cubriendose el rostro. quiza estaría más justificado con solo Jonathan decir: No dejes a tu madre sola y protejela a ella… mientras papá kent intentaba salvar no a un perro si no un niño o algo más logico de salvar. creo yo.

Roman Martin
Roman Martin
5 años atrás

Para mí, es un rotundo SI. Aún recuerdo cuando escuché a Juan Carlos en el Sótano del Planet, esa expresión de "el gesto que hace Kevin Costner", y me quedé intrigado. Me pasé toda la peli, "¿será esto a lo que se refería?", "ah no, seguro que se refería al abrazo entre el padre y Kal de pequeño en el garaje.." Hasta que llegó ese momento sublime. Solo con ese gesto Kevin Costner ya estremece. Bajo mi punto de vista sí que está más que justificado que no deje ir a su hijo a rescatar a la gente, ya que… Ver mas »

Luis Moran
Luis Moran
5 años atrás

La 1era impresión es la que cuenta y cuando la vi en el cine me di cuenta que daba a entender que Clark aún no había desarrollado un criterio digo es lo que el guión forzó hacer entender, me quedó eso de faltó más ingenio en la historia de Jonathan Kent sabiendo que su hijo fácilmente podría haber resuelto incluso sin que se dieran cuenta las personas refugiadas del tornado,colo seguidor de Superman sentí algo de vergüenza ajena por ese pasaje del guión un atajo para quizás según la óptica del director era necesaria pero imaginemos hubiese sido más interesante… Ver mas »

Anónimo
Anónimo
Reply to  Luis Moran
5 años atrás

Hasta los de robot chicken no les gustò la muerte de Pa.Kent pero decidieron hacer esto:
No Clark no importa lo que me pase tu secreto debe estar a salvo.
https://www.youtube.com/watch?v=Bs39HGOd25c

Att. Kriptoniano Supremo

Luis Moran
Luis Moran
5 años atrás

La 1era impresión es la que cuenta y cuando la vi en el cine me di cuenta que daba a entender que Clark aún no había desarrollado un criterio digo es lo que el guión forzó hacer entender, me quedó eso de faltó más ingenio en la historia de Jonathan Kent sabiendo que su hijo fácilmente podría haber resuelto incluso sin que se dieran cuenta las personas refugiadas del tornado,colo seguidor de Superman sentí algo de vergüenza ajena por ese pasaje del guión un atajo para quizás según la óptica del director era necesaria pero imaginemos hubiese sido más interesante… Ver mas »

Anónimo
Anónimo
5 años atrás

Me parecio terrible, impresentable Goyer… si queria hacer que jonathan muera podia buscar otra forma, si yo fuera clark ,aunque mi papa me diga quedate ahi no me salves, me pego un supersalto, volteo todos los coches, hago lo que sea, ES MI PADRE!, que me descubran no seria peor q verlo morir y ademas sabiendo q tengo el poder para evitarlo.
Terrible Goyer… terrible

kostros ii
kostros ii
5 años atrás

Volvemos con el tema clave, es una historia inventada, es ficción,así que la justificación no debe ser de Kent padre o hijo. La pregunta debería ser, esta justificado que Goyer orquestara de esa forma la muerte de Kent padre? Pues esa muerte era lógica y necesaria, lo que pega es la forma.Es como que alguien diga "vamos a hacer una versión moderna de batean, es lógico que sus padres deben morir, pero vamos a hacerlo moderno. Que el criminal los pique en pedacitos frente a Bruces, que lo obligue a comerce los pedazos de la mamá crudos, y los del… Ver mas »

Anónimo
Anónimo
5 años atrás

Me quedo con el padre (eso de "pa" no me gusta, como tampoco llamar "yayo" a los abuelos) de Glen Fod. Pero por mucha distancia además. Este Kevin, le salió una especie de padre sin empatía que no me llegó en nada. El discurso por el salvamento del autobús me hizo cogerle hasta manía. No se, un gran actor, pero lo veía sin meterse en el papel, muy frio, no se. El mensaje de kostros ii, lo felicito, coincido con él, el anterior al mio y también las ideas de compañeros como Angelo de la Serna o Kriptoniano Supremo, creo… Ver mas »

vanserick
vanserick
5 años atrás

La Muerte del Pa´kent de Kevin Costner, en términos de lo que plantea el guion de la película está suficientemente bien justificado, es decir, que en términos del contexto y circunstancia que se presenta en la película funciona argumentalmente (con sus asegunes) ………otra cosa es que pueda gustar/incomodar poco o mucho la forma de ejecutar y plasmar la escena, pero eso es cuestión de meras apreciaciones subjetivas, o de como haya sido la experiencia que cada persona tuvo al ver esa escena. Al menos a mí me pareció una escena tremendamente conmovedora y emotiva (al igual que otras)….al grado de… Ver mas »

vanserick
vanserick
5 años atrás

Existen varias interrogantes al respecto de esta controvertida y muy polémica escena, como que: ¿Por qué Clark no salva a Jonathan Kent utilizando su supe velocidad para pasar desapercibido entre las personas (que se encontraban refugiadas debajo del puente) que observaban en dirección del tornado, sin importar si desobedecía la orden o voluntad de su padre? En este punto de la película no sabemos con certeza (al menos el guion no lo plantea explícitamente), cual es el estado de desarrollo de los supe poderes Kripotonianos de Clark, y por tanto del dominio que Clark tiene sobre los mismos; pero está… Ver mas »

vanserick
vanserick
5 años atrás

Lo que me parece acertado en términos generales, es habernos mostrado un enfoque de un Jonathan Kent éticamente ambiguo y falible, es decir, en plan de “mi prioridad es salvaguardar la integridad y el bienestar de mi hijo, no importando si las formas son poco o nada correctas, no importando si debo correr el riesgo de equivocarme, o a costa de lo que piense o como reaccione el resto del mundo, o si debo necesariamente enseñarle a desconfiar de los demás antes de actuar en público para que sepa cómo cuidar su secreto”……esa es una actitud que se aproxima bastante… Ver mas »

Anónimo
Anónimo
5 años atrás

Hola, mira, es infinitamente más sencillo y contudente que tu extensa exposición: Yo tengo perro. Sé lo mucho que se quiere a estos seres y sé que para ellos, nosotros somos "Dios". Pero si hubiera una catástrofe y las circunstancias me obligaran a elegir, elegiría a cualquiera de mi familia antes que a él. Y no imaginas lo que me duele escribirlo. Pero es así. Muchos defendéis el desastre que realmente es este film, símplemente porque os da pánico que no vuelvan a hacer ninguna otra versión o que se pasen años sin ver a Superman en la gran pantalla.… Ver mas »

vanserick
vanserick
Reply to  Anónimo
5 años atrás

Hola que tal, vuelvo a lo que dije desde el principio es cuestión de apreciación subjetiva…..también creo que había formas mejores de ejecutar y plasmar la escena; pero si algo caracteriza a las películas de Zack Snyder y Cristopher Nolan es que suelen plantear argumentos con temáticas e ideas "políticamente incorrectos", es decir…..muchas de las ideas que vemos en sus películas tienen una forma de tratamiento y un desarrollo a medias y ambiguo (no explican muchos detalles e implicaciones)….pero eso lo hacen a propósito (al menos me incluyo en los que creen eso)ya que mediante el uso de dilemas éticos… Ver mas »

Anónimo
Anónimo
Reply to  Anónimo
5 años atrás

Te agradezco profundamente el esfuerzo y la atención que tienes al contestar mi opinión.

En fin, he disfrutado leyéndote tu visión de las cosas.

Un saludo muy cordial, vanserick.

Balboa

Ergo*Proxy
Ergo*Proxy
Reply to  Anónimo
5 años atrás

Si una persona es hiperprotectora necesariamente tiene que ser empática. Lo contrario de alguien empático es un psicópata, y a los psicópatas les suele importar poco la suerte de los demás. Yo defiendo esta película, pero no lo hago pensando en futuras entregas del personaje sino porque creo que es una buena película. Hago valoraciones diferentes a las tuyas. Lo que para ti es un error o un defecto para mi no lo es. La muerte de Zod, por ejemplo. para mi es de lo mejor de la cinta. Es una de las escenas más trascendentales, valientes y mejor filmadas… Ver mas »

Fer-El
Fer-El
Reply to  Anónimo
5 años atrás

…bueno yo también tengo perro, discrepo de su ejemplo si engo que escoger intentaria salvar a ambos, pero resulta que es un error lo que afirma… …Jonathan Kent inicialmente vuelve hacia los automoviles para ayudarle a una señora que se quedo atras porque SU HIJA quedo atrapada, el no se devuelve inicialmente por el perro, posteriormente Clark lo alcanza para ayudarle y le informa que el perro esta atrapado lo que hace el señor Kent es entregarle LA NIÑA a Clark y le ordena que se pongan a salvo, mientras el mismo va por el perro, que nos dice esta… Ver mas »

Roman Martin
Roman Martin
Reply to  Anónimo
5 años atrás

Totalmente de acuerdo Fer-el.

Fer-El
Fer-El
Reply to  Anónimo
5 años atrás

"muchos defendeis el desastre que realmente es este film"?????!!!! …creo que con esto se pone a usted mismo en evidencia con todo respeto por su opinión personal, podríamos argumentar lo mismo de su critica que carece de objetividad alguna pues no tiene la mas mínima capacidad de ver los aspectos positivos de MOS que son muchos, sino que se limita a denostar por denostar básicamente todos los aspectos de la misma porque no es Superman The Movie, obvio MOS no es perfecta pero el hecho evidente de que no le haya gustado a usted no la convierte en un "desastre"…… Ver mas »

Sebastian
Sebastian
5 años atrás

Para mi esta justificada, si recuerdan despues de la escena del autobus Jonathan esta enojado con el hijo por el sacrificio que realizo salvando a sus compañeros, como fue el dialogo en esa escena (mas o menos ya que no lo recuerdo con prescision): CK "que querias que haga que los vea y los deje morir" JK: "Si". Creo que un punto se parece a lo que Jor EL le decia a Superman (Christopher Reeve), "no puedes usar tus poderes para intervenir en la historia humana", menos aun, cuando segun para JK (Kevin Costner) no era ni el tiempo ni… Ver mas »

Fer-El
Fer-El
5 años atrás

…bueno daré mi punto de vista a ver si da alguna luz al debate de como yo veo una escena de alto contenido polémico y que no conecto del todo con muchísimos fans y lo primero que considero con todo respeto que se debe corregir para hacer una adecuada lectura es observar y entender toda la escena en conjunto, la cual no inicia con el salvamento de la niña y el perro, sino desde la discusión que se suscita en el auto entre Jonathan y Clark, para argumentar haré un recuento de con todos los aspectos de la escena de… Ver mas »

Fer-El
Fer-El
Reply to  Fer-El
5 años atrás

…luego sobreviene aparición del tornado en donde la familia corre para protegerse debajo del puente, donde, cosa que todo el mundo obvia en las criticas pero que es importante para poner la escena en contexto esta prácticamente congregada una gran parte del pueblo si no todo de Smallville protegiéndose y mirando minuciosamente toda la situación que ocurre con el tornado que se acerca (peor escenario no podría haber); el padre protector marcha de ultimo en la caravana familiar que llega al puente casi de últimos, pero antes de que Jonathan llegue se oyen los gritos de auxilio de una señora… Ver mas »

Nur-Ark
Nur-Ark
Reply to  Fer-El
5 años atrás

Coño¡¡ El Sparrow ha vuelto…Ahora si que siento la cuenta atras para la peli…XD

Anónimo
Anónimo
Reply to  Fer-El
5 años atrás

Me parece una falta de respeto que publiques un comentario chorras en el hilo de otros compañeros que se toman su tiempo para debatir, analizar y contrastar opiniones.

A no ser que busques protagonismo a costa de decir sandeces.

Balboa.

Nur-Ark
Nur-Ark
Reply to  Fer-El
5 años atrás

Joder macho, te doy la bienvenida y me respondes asi?…Tomate una tila colega…

Fer-El
Fer-El
Reply to  Fer-El
5 años atrás

…para empezar YO NO SOY Sparrow señor Nur-Ark así que las bienvenidas sobran, y no me termina de convencer, ni tampoco hacer gracia lo de su confusión y lo que el forista Balboa le indico, se lo indico el, no yo…

…le aconsejaría respetuosamente que se centre en el debate, las apreciaciones personales sobran y si no tiene nada que aportar por favor dígnese a respetar las opiniones ajenas…

Nur-Ark
Nur-Ark
Reply to  Fer-El
5 años atrás

…Para empezar, el tema no iba con usted, apreciadisimo Fer-El, sino con el respetado forero que avidamente respondio dejando claro que se sentia identificado con mi inocente llamamiento…

…Bajo esa optica, espero entienda usted que ni intento ser gracioso ni mucho menos tengo la intencion de hacerle gracia a usted o convencerle de nada, respetado forista…

…Ahora, una cosa no quita la otra, y que usted halla borrado su ultimo comentario (llamandome payaso entre otras lindezas), no significa que yo no lo halla leido, por que si, lo he leido…

Venga, taluego…

Anónimo
Anónimo
Reply to  Fer-El
5 años atrás

Según como yo lo veo, aquí se estaba debatiendo, intensamente pero con escrupulosa educación, sobre cine y cómic, especialmente la nueva visión del personaje objeto de la página web en la que opinamos. Como usted verá, el número de opiniones diferentes es elevado y la defensa de las mismas aún más, pero siempre, insisto, desde unos niveles de corrección perfectamente escrupulosos. Llega usted, y aterriza con una apreciación absolutamente personal. ¿Contenido del tema? Cero por ciento. Alusión personal en toda regla. Y lo hace, no en un hilo independiente, sino enturbiando un hilo de opiniones muy extensas y elaboradas, y… Ver mas »

Nur-Ark
Nur-Ark
Reply to  Fer-El
5 años atrás

Va, le. 🙂

Andrés Mansilla
Andrés Mansilla
5 años atrás

La escenas de mayor dramatismo y con gran carga emocional de la película es esta y en la que los padres padres biológicos de Kal-El se despiden de su hijito.

La escena de la muerte del Sr. Kent era necesaria ya que por tan trágico hecho Clark debía espera su momento.

Para mi este es el mejor Jonathan Kent de todos los tiempos.

Saludos.

Ariel Alejandro Vega
Ariel Alejandro Vega
5 años atrás

Cuando vi la escena quedé impactado por que no esperaba un final así. Tal como comentó alguien me plantó un lagrimón, pero casi instantáneamente me dije que esa escena no debió ser así. Cualquier hijo que ame a su padre no dejaría morir a su padre. Es cierto que este Jonathan no se parece nada a las versiones de las películas, series y comics que conocemos y por lo tanto no podemos saber que tan fuerte habrá sido el impacto psicológico que ejerció Jonathan sobre Clark sobre el no usar sus poderes, pero en definitiva se puede deducir una muy… Ver mas »

Ariel Alejandro Vega
Ariel Alejandro Vega
5 años atrás

Ahh me quedó una idea en el tintero..quizás la personalidad de Jonathan en esta película es ser el opuesto de Jor-El. Mientras Jor le dice que él puede salvar a todos, Jonathan no cree que Clark se pueda salvar a si mismo. Jor en cierta forma confía en la humanidad, mientras que Jonathan desconfía. A la vez Jonathan es totalmente sobre protector.

kostros ii
kostros ii
5 años atrás

seguimos con el mismo problema, defender a clark, defender a j. kent, defender a jor-el, defender a zod. es tan difícil de entender? es una pelicula, superman sigue a salvo, su honor esta intacto. j. kent no tuvo motivos para salvar a ningun perro, ni emociones, el perro jamas estuvo en peligro, quien decidio salvar al perro y que Jonathan muriera no fue dios ni el tornado, fueron goyer, los nolan, snyder, y quien sabe cuantas manos mas que metieron ideas a la historia y al guion. si saben lo que es un guion? decir esta justificado porque clark respetaba… Ver mas »

Fer-El
Fer-El
Reply to  kostros ii
5 años atrás

…hombre no entiendo el tono de reclamo, sin embargo y con todo respeto según su filosofía y opinión podríamos concluir que todas las películas son basura SIN EXCEPCIÓN ALGUNA, porque las situaciones presentadas vienen de la mente de un guionista y son por ende irreales y seria un error extrapolar sensaciones y sentimientos, identificar referencias o intentar entender que nos están contando o tratando de decir, bajo esa óptica podríamos extrapolar esta afirmación suya tan contundente a cualquier arte creado por la humanidad como la literatura, la pintura, la música etc… …la película NO ES PERFECTA pero discierno respetuosamente de… Ver mas »

kostros ii
kostros ii
Reply to  kostros ii
5 años atrás

gracias por cambiar el tono de sus comentarios anteriores, gracias por esta vez no decir que lo que no me haya gustado de la pelicula es porque amo a Donner o porque queria que se pareciera a iron man 3.Gracias por esta vez no mezclar edicion, diseño, montaje, fotografía, guion; con acciones o emociones de personajes para hacer justificaciones. siga tomandolo en cuenta, pues decir que no es un problema de guion "porque Jonathan es un buen hombre" es igual de malo que decir que la escena es mala "porque clark deberia querer mas a su papa". pd. usted entendio… Ver mas »

Fer-El
Fer-El
Reply to  kostros ii
5 años atrás

…con todo respeto usted agradece pero golpeando y peor aun haciéndose victima de ultrajes proferidos supuestamente por mi, que son en realidad percepciones personales suyas erróneas donde se siente al parecer aludido y ofendido sin razón alguna por todo lo que opino… …mi linea de opinión no ha cambiado en nada con respecto a comentarios pasados, pues ni mezclo, ni lo acuso a usted de nada, para justificar absolutos de ningún tipo, son comparativas validas para diferenciar o determinar una verdadera falla en un guion por ejemplo ahora si usted lo entendió de otra forma eso no es problema mio…… Ver mas »